Відозва учасників альтернативного маршу пам’яті УПА
Ліва Ініціатива – Український Авангард – Київська анархістська ініціатива
Сьогодні ми відзначаємо НАШЕ свято. Сьогодні ми шануємо борців за свободу України та її трудящого люду, що у тяжкі дні боротьби з тоталітарними гітлерівським та сталінським режимами з’єдналися у лавах Української Повстанської Армії, армії повсталого народу, який щиро та мужньо встав на боротьбу за свою національну та соціальну свободу від кайданів будь-якого рабства та поневолення.
Українська повстанська армія - УПА - рішуче виступила як збройна сила УСЬОГО повсталого народу та рішуче заперечила будь-яку ідеологічну монополію на боротьбу за волю України.
Задекларувавши свою принципову багатопартійність, Українська Головна Визвольна Рада та УПА - підняли прапор національно-визвольної боротьби на якісно новий рівень. Вступаючи у смертельний двобій з обома тоталітаризмами разом, ідеологи та бійці УПА висунули гасло «Свободу народам! Свободу людині!» Тільки через національні та соціальні революції поневолених народів світу, проти імперіалізму, герої народного спротиву бачили можливість побудувати справедливий світ, світ без поневолювачів-капіталістів та без сталінських людожерів-бюрократів.
Саме у такому безкласовому суспільстві і бачилася ідеологам УПА Вільна та Могутня Україна – самоврядна республіка Вільних та Рівних людей!!! Вічна пам’ять загиблим героям воякам УПА!!! Щастя та мужності героям, що вижили!!!
Ми рішуче вимагаємо від влади визнання героїчної боротьби УПА на державному рівні!!!
Ми рішуче вимагаємо від різноманітних політичних сил негайного припинення будь-яких спекуляцій навколо цієї проблеми!!! Нікому не вдасться монополізувати загальнонародне свято задля своїх вузькопартійних інтересів. Ми цього не допустимо!!!
Традиційно різноманітні українські праві сили намагаються прищепити УПА та її героїчну історію до своїх партійних штандартів. Їм, мабуть, здається, що чільники УПА були б в захваті від їх капіталістичних базікань та антинародних експериментів. Вони як вогню бояться читати справжні документи самої УПА, де капіталістична система визиску людини людиною була раз і назавжди заперечена самою повсталою нацією.
Геть буржуазно–олігархічних посіпак від героїчної спадщини УПА!!!
Ми також рішуче проти ототожнення проросійських шовіністичних сил в Україні з лівим рухом. Єдина мета цієї «п’ятої колони» російського імперіалізму в Україні – ототожнити героїчну Українську Повстанську Армію з нацизмом, з яким українські повстанці УПА зіткнулися у щирому та кривавому двобої. За іронією долі, а точніше через спільне антинародне забарвлення, новоспечені українські гітлерівці-нацисти, з великою радістю підтримують своїх колег - російських шовіністів у твердженні, що УПА, начебто, причетна до кривавої тоталітарної спадщини націонал-соціалізму гітлерівського ґатунку. І саме таку коричневу публіку, здається, праві готові з радістю прийняти у свої обійми сьогодні на Майдані. Тобто, героїв антифашистського опору – вояків УПА - мають вітати на Майдані саме фашистські молодчики. Дожилися, любі друзі…
Геть монополію на пам’ять!!! Геть монополістів!!!
СЛАВА УПА!!! СЛАВА УКРАЇНІ!!!
ЛІВІ СИЛИ – АВАНҐАРД!!!
надіслано автором
14 жовтня 2006 р. 18:11:27
Такий марш реально відбувся? Якщо так - то де і коли? Скільки можна взагалі проводити “приватні” марші? Скільки там було людей? Ви робили це для себе чи дійсно для визнання УПА? Як я розумію, деякі учасники вашої тусовки просто не бажали отримати імідж “супортерів” “правої” теми - визнання УПА. яку поважніше і сильніше розвивають т.зв. “праві” організації (хоча примітивність і міфологізованість цього терміну я вже розвінчував на різних сайтах)? А чо не взяли до себе Че Гевару? Чи просто вони сталіністи?
14 жовтня 2006 р. 20:26:07
Марш відбувся від метро Арсенальна до адміністрації президента сьогодні вранці. Це був один із найцікавіших заходів, які мені доводилось бачити, а бачив я їх немало.
Марш не був “засвічений” через те, що банально могли б виникнути проблеми з безпекою )
Навряд чи організація “Че Гевара”, яка бажає мати імідж традиційної марксистсько-ленінської тусовки, горіла бажанням вилізти за свої “іміджеві рамки”, прийнявши участь в цій акції.
Ось відклик про акцію від незацікавленої сторони:
14 жовтня 2006 р. 21:05:40
фотосесія Братства тут:
15 жовтня 2006 р. 23:43:41
Сьогодні про акцію, що відбулась, було показано по двох загальноукраїнських каналах - 1+1 та НТН. Причому саме цей захід висвітлювався у найбільш позитивному ракурсі. Було показано уривок інтерв’ю тов.Пересвіта.
Особисто у мене загальне враження про акцію залишилось якнайкраще. Подумати тільки, ще півроку тому про подібні заходи ми могли лише мріяти. Що ж, старт взято…
Докладна фотосесія викладена на
16 жовтня 2006 р. 08:07:49
Між іншим, як це не дивно, я потім пару рах бухав з чуваками УНТП та іншими, неопізнаними НС-суб’єктами. При чому, морду мені ніхто не бив, хоча шукали якраз “червоних покидьків”. Ним виявився я. Тим більше, що того і не приховував, зразу сказав, хто із хто.. Але кірнули з Квітнем і Ко некепсько.
16 жовтня 2006 р. 08:09:30
Плюс поздоровався з Кротом, Гайдамакою.
Вишинського і Стема, скільки не рисачив - не знайшов.
16 жовтня 2006 р. 09:35:35
Якби ти Юра чув як реди і анархи заряджали “Слава нації” - “Смерть буржуям”, “Слава ветеранам УПА”, “За УПА без сталінізму і гітлеризму” тощо, можливо, змінив би частину своїх стереотипів.
І останнє - сподіваюся тов. Мороз чув, що сказав Кук про участь в УПА, тов. Кріт чув Кука про відсутність в УПА расистів, напроти, це був антифа-чин, і всі разом чули Кука+Буткевича, про соціалістів та ліві напрямні загалом в УПА.
Інформ. прорив відбувся, кусайте свій правий лікоть.
З вашою монополією скоро буде покінчено.
16 жовтня 2006 р. 10:04:10
- кайфуйте.
Власне, виходячи з того, що Че Гевара як організація знову тусувалася з пророс.шовіністами жодні статті не годні їх відбілити, “червоний, постсталінський нацизм”, типу того.
Уяви, якби не я один, а вся “Лівиця” шла і, як каже Манчук” робила зауваження” в одній з УНТП колоні, що сказав би той самий Манчук? Що ми “хвашисти”. З цього логічний висновок, різниця між ублюдками з КПУ та Че Гевари лише у купівельній спроможності нашої буржуазії і господарях.
Пропоную визначити офіційну позицію до участі Че Гевари на стороні українофобів другий раз поспіль і заклеймити їх, як то є на насправді.
Вони - САМІ НЕ ЛІВІ,вони ті самі нацисти, з дещо адаптованою риторикою. Різниця між УНТП та Че Геварою і є різницею “між Гітлером та Сталіним”.
Тому “За УПА, без Че Гевари та УНТП”.
Досить триматися на поводку і робити вигляд ів загравати, ніби вони “трохи централізованіші ліві”.
16 жовтня 2006 р. 11:22:14
Мазепі - в тебе в голові навіть не каша… :(
16 жовтня 2006 р. 13:21:10
Мазепі - тебе я срправді не бачив у Києві. Могли б зідзвонитися. А от Гайдамаку бачив.
думаю. що українські ультраліві (як назвали деякі телевізійники) вийшли за УПА - це добре.
16 жовтня 2006 р. 13:57:10
ти, дядя Мороз аргументуй, оскыльки авторитет Кука трохи більший за твій власний. Або читай разом з Жмотом інші сайти.
16 жовтня 2006 р. 13:57:44
Стем. Я перепитав півСвободи, ніхто не знав, де стоять люди з Рівного.
16 жовтня 2006 р. 16:45:49
Мазепа, привіт, це Олег (пили вино 14-го з Маслаком, нажаль недопили).Зкинь будь-ласка свій мейл і аську (якщо є) мені в пошту.
Ми тут готуємо прес-реліз, хочему пару слів від Лівиці і Бріколажу стосовно підтримки УПА (проти “гітлерізму і сталінізму”). В новинах все висвітлюють як конфлікт українських “лівих” з українськими “правими” + деякі бонхеди тому сприяють зі свого боку. Хочемо зі свого боку заявити про конфлікт українців і антиукраїнців, не більше.
16 жовтня 2006 р. 16:51:32
Мазепі.
Товаришу, щодо ЧеГевари не гарячкуй. Вони мають свою власну стратегію розвитку і полягає вона у відриві від КПУ більш-менш, на їх думку, адекватних людей. Саме тому вони й періодично тусуються разом. Тобто суто паразитарна тактика у сенсі паразитування на КПУ, що стримко йде до свого кінця…
З іншого боку, їм дійсно важко стримко рухатися у бік справжнього національно свідомого та інтернаціоналістичного руху позаяк тільки почали мляву транформацію від сталінізму і ще й не зрозуміло чим це має завершитися позаяк організаційно-фінансова орієнтація на саме Сході України …
Їх поглинання майже троцкістського з початку колективу contr.info з одного боку дає певні підстави вважати, що цей рух ЧГ йде в антисталіністському напрямі, але ж величезна кількість сталіністських статей на цьому сайті, яка, звісно, приховується ідеєю “лівого плюралізму” ставить дуже й дуже багато запитань… на які навіть красномовний їх фронтлайнер Андрій Репа відповідати поки не наважується…
Я абсолютно впевнений в українському емансипативному векторі товариша Манчука, який фактично визначає стратегію та тактику ЧГ і не думаю, що власне його мета залишити ЧГ на українському узбіччі… Але ж, але ж…
Особливо непокоїть реакція ЧГ на участь відомого російського націста з УДПНИ Петра Мілосєрдова на їх конференції “Майбутнє лівих сил”. Його не просто не видалили з залу конференції, йому надали слово для виступу!!! Хоча абсолютно ВСІ з оргкомітету заходу ЗНАЛИ хто такий Мілосердов, а дехто навіть його вже конкретно мочив і інтернеті… Але ж, але ж…
Подивимось…
16 жовтня 2006 р. 18:20:10
А хіба не Киричук є начальніком ЧГ?
16 жовтня 2006 р. 18:39:28
Тов. Маzепа, справді, май холодний розум. Тов. Терещук, т.м. духовний наставник “Че Гевари”, ні в якому разі не підлягає твоєму визначенню відносин “купівельна спроможність та наша буржуазія”. Щодо “ЧГ” в цілому, то погоджуюсь із тов. Верником, окрім “але.але…”. В мене більше оптимізму. Через це дозволяю собі пірнути в історичний паралелізм, де знаходяться з одного боку українські комуністи Юрко Коцюбинський, Григорій Лапчинський, Микола Скрипник …, а з другого Артем, Емануїл Квірінг, Євгенія Бош, Серафима Гопнер…
16 жовтня 2006 р. 18:40:56
Тов. Маzепа, справді, май холодний розум. Тов. Терещук, т.м. духовний наставник “Че Гевари”, ні в якому разі не підлягає твоєму визначенню відносин “купівельна спроможність та наша буржуазія”. Щодо “ЧГ” в цілому, то погоджуюсь із тов. Верником, окрім “але.але…”. В мене більше оптимізму. Через це дозволяю собі пірнути в історичний паралелізм, де знаходяться з одного боку українські комуністи Юрко Коцюбинський, Григорій Лапчинський, Микола Скрипник …, а з другого Артем, Емануїл Квірінг, Євгенія Бош, Серафима Гопнер, брати Пятакови …
16 жовтня 2006 р. 18:42:13
Тов. Маzепа, справді, май холодний розум. Тов. Терещук, т.м. духовний наставник “Че Гевари”, ні в якому разі не підлягає твоєму визначенню відносин “купівельна спроможність та наша буржуазія”. Щодо “ЧГ” в цілому, то погоджуюсь із тов. Верником, окрім “але.але…”. В мене більше оптимізму. Через це дозволяю собі пірнути в історичний паралелізм, де знаходяться з одного боку українські комуністи Юрко Коцюбинський, Григорій Лапчинський, Микола Скрипник …, а з другого Артем, Емануїл Квірінг, Євгенія Бош, Серафима Гопнер, брати Пятакови … Це 1917-21р.р. Ніякого сталінізму ще не було.
16 жовтня 2006 р. 20:12:14
А моє повідомлення на контр.інфо затерли. Я звинуватив їх у потуранні “активістському” дискурсу Мусоліні та Гебельса. ;-) Тоб то у свідомій НАХАБНІЙ БРЕХНІ. А їм це не сподобалося.
16 жовтня 2006 р. 21:58:14
Мазепі - в тебе голові не те що не каша, а взагалі пусто, бо ти не здатен засвоювати інформацію, навіть ту, яку тобі приносили на блюдечку (зокрема, те, що я присилав і писав на “Бриколаж”).
16 жовтня 2006 р. 22:25:13
Морозу
Володимире, досить тут мантри співати… Значно краще б ти й далі викладав би тут теоретичну спадщину націоналістичного руху!!!
Всім було б значно більше користі, аніж тут образу якусь виявляти чи то на життя, чи то на Мазепу…
16 жовтня 2006 р. 23:37:54
Розшукується “лучшій корєш провокатора”! Конкурс ЗМІ.
Дуже важливе завдання всім нашим читачам, що зараз сидять біля телевізорів. Дивіться новини різних каналів і повідомляйте нам, на якому саме каналі піде постановка на тему “УПА - фашисти”. Як повідомляють з київських вулиць під час святкових заходів на Володимирський площі з’явилялися скінхеди-провокатори с символікою УНТП. В кількості близько 30 осіб. Вони вигукували “Хайль Ґітлер!”, вскидуючи руки у фашистському привітанні, створюючі потрібну відеокартинку. Як тільки картинку було відзнято, вони швидко розчинилися у натовпі.
Тепер треба знайти той канал, по якому буде злито цю постановку. Хто побачить це в новинах - пишіть прямо на форум (лінк обговорення внизу) або на admin@maidan.org.ua)
16 жовтня 2006 р. 23:43:42
2 Oleh Vernik
Priemno bachyty tvoyu fiziyu, znachyt she zhyviy! :-)
(bo po mylu meni nic ne pishesh)
Ale chomu narid, yakiy stoit bilia tebe ves u maskah, z okuliaramy, hiba zara tak strasho v UA buty za UPA, chy ce vony vid inshyh livih hovayutsia? :-)
17 жовтня 2006 р. 02:03:07
Дмитру
Ха-ха-ха…
Ти дав посилання на світлину з Кротом (тут на Бриколажі “Євген”). Той що з мегафоном :)))
17 жовтня 2006 р. 08:15:32
“hiba zara tak strasho v UA buty za UPA, chy ce vony vid inshyh livih hovayutsia?”
В УА нікому не страшно:)))))
17 жовтня 2006 р. 09:06:42
НОВАКУ.
bricolage@tut.by
17 жовтня 2006 р. 11:14:50
2 Мазепа
Я перейшов на Мозілу Вогняну Лисицю :-) все інше, ок
2 Кріт / Євген / Олег Верник / Всім
Як можна зрозуміти людей, які у день, коли нормальні люди думають про визнання УПА бігають і кричать ХХ? Як таких можна назвати? Піарники? Провокатори? Ідійоти? У будь якому разі фактичні вороги України. Так, так! Адже кому їх діяльність на користь: Україні - ні! ветеранам УПА - ні! Москві - так! Різнім іншим редискам - так! Тобто ще раз Ізвєстія - НЮ Таймс та І. Пост напишуть - українські нацисти святкують день УПА, які ….. далі буде якась бодяга про співпрацю з нацистами у Другій світовій, жидівські погроми, Петлюра, тощо…
17 жовтня 2006 р. 12:07:24
Інтірєсно виходить - деякі “украіствующіє” ліві за УПА, в контексті їхньої антибужуазності. Однак тема УПА нерозривно пов язана із темою ОУН. І УГВР - політпроект ОУН.
Видається, шо канешно тіпа ліві прагматично підійшли до питання промоушину (кхи-кхи), а не тому що вони підтримують національно-визвольний рух, вписали у свою риторику УПА, але не вписали ОУН. Тоєсть виходить, шо канешно купка лівих на чолі з Верником бацає новий політічний проект, який загниє, як і інші його творєнія, коли стане безперспективним в разних іпостасях.
Етот проект - фальшивка. Лівіца - фальшивка. (УА ето просто пріколісти)
17 жовтня 2006 р. 12:51:12
Жмоту.
Ха-ха… Жмоте. Твої власні творіння навіть не мають честі “загнівати” позаяк навіть не виростають :)))
Щодо ОУН. На “Бриколажі вже достатньо багато в коментарях мною і не тільки мною написано про ОУН, про складові ідеології ОУН зразку 1929 року, 1943 року, 1948 року тощо.
Усі відлами ОУН(р) від Мітринги з Левицьким (лівого) через “двійкарів” (ліво-демократичного, потім ліберально-демократичного) і до Бандерівсько-Стецьківського(праворадикальний, потім просто правий під впливом західних фінансових впливів та розвідок) дають нам підстави розглядати ОУН не як гомогенне ідейно-теоретичне явище, а як складну формацію в певній динаміці її розвитку та ентропії…
Щодо тези про “УГВР” як “політпроект” ОУН(Р)- у певній мірі це так. Але ж тут, насамперед, цікава проблематика застосування та реалізації будь-якого проекту у сенсі його неминучісті та необхідності. Якщо теоретики ОУН(Р) на певному етапі розвитку своєї формацї відкунили кліше монополістичної формації провідницького типу, а зробили наголос на формуванні загальнонародного багатопартійного парламенту УГВР зі своєю армією УПА - то, звичайно, треба замислитися над проблематикою цієї трансформації…
А щодо твоїх тупих фішок, що хтось там “фальшивка”, а хтось “пріколіст”, то це, вибачай, сприймається як прояв твого власного безсилля та імпотенції в усіх проявах партійно-організаційної роботи… :(((
18 жовтня 2006 р. 11:37:48
Всім крім Верника, Мазепи і ко (їм не доходить)
В ОУН було тільки 2 розколи, які дали початок трьом організаціям (відламам): ОУН-б, ОУН-з, ОУН-м. Причини розколу у 1940 були політичні і персональні, у 1946-1948-1954 - персональні, з ідеологічним прикриттям.
Все, що вище написав Верник про “монополістичні тенденції”, “трансформацію” і іншу “діалектику” повна маячня.
18 жовтня 2006 р. 12:17:57
2 Олег Верник (про Євгена / Крота)
Слухай, а цей Євген це не та сама особа, про яку на сторінках цього ж сайту хтось писав, що це якийсь хлопець із далекого російського задупья, який приїхав в Україну і десь тут вчиться, отримуючи стипендію від України? Якщо це саме він, то виникають деякі питання… але з питаннями я почекаю, спочатку дай мені відповідь. Добре?
18 жовтня 2006 р. 12:47:52
2 Atseton
Коли я використовую скорочення UA / ЮА, то це означає Україна, так само, як ру значить Росія, а не назва якихось організацій.
18 жовтня 2006 р. 15:33:58
Верніку:
Що до участі “відомого російського націста з УДПНИ Петра Мілосєрдова на конференції “Майбутнє лівих сил”. По-перше, Мілосердов з россійської КПРФ, хоча й не приховує своїх сіпатій до ДПНІ. По-друге, конференція біла відкрита, тобто бідь-яка людина мала можливість зробити промову.
По-третє, будь-які ксенофобські та націоналистичні промови (до речі було два таких ексцеси) негайно переривалися це стосується і промови Мілосердова.
Ти написав про “величезну кількість сталіністських статей на сайті контр інфо”, “яка, звісно, приховується ідеєю “лівого плюралізму”. І де ж ці статті? Де ця величезна кількість? Дай лінк, будь ласка.
18 жовтня 2006 р. 16:07:19
До Mazep`и.
Друже, ви непоінформовані та занадто агресивні. “Че Гевара” не йшла у одній колоні з КПУ чи ПСПУ. Активісти ЧГ, без символіки та прапорів вийшли ранком до пам`ятника Леніну, де не було представників жодних політичних сил, аби анонімно охороняти монумент. За кілька годин ми пішли звідти і деякі з активістів пройшли Хрещатиком та піднялися на Софієвську, аби побачити загальну картину акцій 14-го жовтня й набрати матеріал для публікацій. Тобто, за вашою логікою, ви можете вільно записати нас і до прихільників УНТП, бо Пихорович-Жр і з ними дискутував. Але ми навмисно опустили у статті цей епізод і зробили акцент на російських шовіністах, оскільки вважаємо цю проблему більш актуальною для лівого руху.
Якби ви дійсно знали щось про Че Гевару, ви би розуміли, що ані КПУ, ані ПСПУ ні в якому разі не погодилися б брати участь у спільній акції з нами. Відношення між ними та ЧГ відверто ворожі. Фактично, це гострий перманентний конфлікт. Наразі ми навіть не можемо “бухати” із членами київських КПУ та ПСПУ, як ви це робите із представниками УНТП.
Таким чином, ваша агресивна позиція є немотивованою. Вочевидь, вона грунтується на неправдивій та викрівленій інформації щодо нашого руху, яка зокрема, ціркулює й на цьому форумі. Це прикро і дуже непродуктивно у контексті загального становлення лівого руху України. Власне, я лише хотів застерегти вас від категоричних висновків стосовно маловідомої для вас организації.
до Юрка. Об`днання “Че Гевара” має колективну форму керівництва, яку уособлює Координаційна рада, члени якої мають рівні статусні права та відповідають за певні напрямки суспільно-політичної діяльності.
Серед координаторів “Че Гевари” не має жодного сталініста за ідейними переконаннями. Деякі члени КР займають принципово антисталіністські позиції.
18 жовтня 2006 р. 16:08:35
Віталію
Щодо появи Мілосердова на вашій конференції… не гоні біса, шановний, про “відкритість” її для російських націстів та про “членство в КПРФ” пана Мілосердова як підставу можливості його виступу!!!!
Я, до речі, вже знаю, чому він там був і чому він вами не був посланий на х…
Має бути соромно тут з*являтися та нести цю дитячу пургу…
все, проїхали…
18 жовтня 2006 р. 16:27:49
Дмитру
Той самий… Тут йдеться про Петрапавловськ-Камчатський
18 жовтня 2006 р. 16:30:34
ВСІМ!!!!
В п. 14 свого коментаря у полемічному запалі та через нестачу часу припустився помилки!!!
На “Контр.инфо” не має “величезної” кількості “сталіністських статей”!!!
Прошу вибачення за неточність!!!
18 жовтня 2006 р. 17:02:59
Морозу
Все що ти пишешь, Морозе, тут - це повна маячня та ахінея!!! :)))
Тебе, дійсно, подобається саме така форма дискусії?
Якщо так - тоді нема питань… Єдина засторога, що розпочав такий варіант спілкування саме ти, Морозе!!!
18 жовтня 2006 р. 18:01:44
Мілосердов - фашист. Комуніст.ру про це багато писав. То, що він член КПРФ, не має нікого вводити у оману. На конференцію його не звали - сам приїхав. Але його треба було викинути з зали за одностайним голосуванням, як викинули випадкового ПСПУшника. Отже, це цілком слушне зауваження. Хоча, зрештою, можливо так би і зробили, якби він рано не пішов.
18 жовтня 2006 р. 19:34:44
Верніку
Вибачення не знімають питання. Будь ласка, наведи лінк на сталіністську статтю на контр.інфо
18 жовтня 2006 р. 19:45:59
2 Віталій
А як класифікувати ось цю статтю?
19 жовтня 2006 р. 06:27:48
Чудова антимаккартиська (лівий маккартизм) стаття! Чи в О.М. є сумніви? Чи не має очей?
19 жовтня 2006 р. 10:02:39
Цікавий матеріал. А чому хтось вважає його “сталіністським”? Ось що пише Паренті:
«Тем из нас, кто отказался присоединиться к антисоветизму, левые антикоммунисты прилепили ярлык «советских апологетов» и «сталинистов», даже если мы не любили Сталина и его автократическую систему правления и считали, что в существовавшем Советском обществе было много серьезных недостатков. Нашим настоящим прегрешением было то, что в отличие от многих левых мы отказались проглотить то, что пропаганда прессы США внушала о коммунистических обществах. Вместо этого, мы утверждали, что, несмотря на хорошо рекламируемые недостатки и несправедливости, у существовавшей коммунистической системы было много того, что стоило сохранить, потому что это улучшило жизнь сотен миллионов людей в очеловечивающем и значительном смысле этого слова. Это утверждение решительно не устраивало левых антикоммунистов, которые не могли произнести ни одного положительного слова ни об одном из коммунистических обществ (иногда за исключением Кубы) и не имели терпения выслушивать подобные взгляды».
19 жовтня 2006 р. 11:14:19
Дивно, що Ви орієнтуєтеся на матеріали лефт.ру
19 жовтня 2006 р. 11:43:22
Дивно, що Ви орієнтуєтеся на матеріали лефт.ру
Скоріш за все, якраз лефт.ру, fon zait zu zait (час від часу), жеби почервонити своє коричневе рило, вдруковує Паренті.
19 жовтня 2006 р. 16:16:40
2Білодід
звичайна апологія сталінізму(просто констатую без будь яких оціночних суджень)
19 жовтня 2006 р. 16:35:58
Ми не орієнтуємось навіть на Майкла Паренті. А передрук одного матеріала з лефт.ру навряд чи дає підстави звинуватити contr.info у орієнтації на цей принципово ворожий до нас ресурс. Це - плюралізм лівого дискурсу, життєво необхідний для всебічного розвитку вітчизняної Лівої.
Щодо мотивації лефт.ру, я згоден із думкою тов.Білодіда. До того ж, текст Паренті не можна серйозно вважати “апологією сталінізму”. Це - відверте перебільшення, що є наслідком упередженного ставлення до автора і джерела статті. Якщо Вам пощастило ніколи не читати справжніх сталіністських статей, я раджу завітати на сайти традиційних компартій, або західних сталіністів. Не так важко побачити різницю між Ніною Андрєєвою та Майклом Паренті.
Отже, не треба демонструвати тоталітарність мислення, та заперечувати інші напрямки лівої думки, дещо відмінні від Ваших особистих переконань.
19 жовтня 2006 р. 17:35:14
Я взагалі ПОКИ ЩО нічого не заперечував(і не стверджував). Я просто констатував факт. Без будь-яких кометарів. Віталій попросив навести приклад сталіністської статті(в однині) на контр.інфо, я його навів. Те, що стаття містить апологію Сталіна (з деякими обмовками) - очевидний факт(звичайно не в такій вульгарній формі як у Андрєєвої, але ж). Не бачу тут жодної “тоталітарності мислення”.
19 жовтня 2006 р. 21:25:35
Да, забавно получается. Выясняется, что сталинистских статей на контр.инфо вовсе “не куча”, а по единственной найденной еще надо долго объяснять, в чем ее сталинизм заключается.
20 жовтня 2006 р. 09:28:23
2Віталій
При бажанні можна пошукати ще (наразі в мене такого бажання немає). Але дана стаття найбільш яскрава в плані послідовного застосування сталіністської методології до інтерпретації т.зв.”советского строя”. І довго пояснювати нічого не треба. Дость звернути увагу на цитати що дуже нагадують аргументи сумнізвісного апологета “советской цивилизации” Кара-Мурзи:
“К концу 1920х у Советов было два выбора: а) продолжать двигаться в направлении еще большей централизации, к командной экономике, принудительной аграрной коллективизации и ускоренной индустриализации под руководством партийного руководства с неограниченной властью, путь избранный Сталиным, или б) двигаться в направлении к либерализации, разрешая больше политического разнообразия, больше автономии для профсоюзов и других организаций, больше открытых обсуждений, дискуссий и критики, больше автономии различным советским республикам, развитие сектора частного малого предпринимательства, независимое развитие сельского хозяйства крестьянством, больший упор на производство потребительских товаров за счет менее интенсивного накопления капитала, необходимого для создания мощной военно-индустриальной базы.
Если бы был выбран этот последний курс, думаю, он бы привел к более удобному, более человечному и пригодному для жизни обществу. На смену осажденному социализму пришел бы социализм рабочих-потребителей. Единственная проблема состоит в том, что тогда страна могла оказаться неспособной выдержать нападение нацистов.
Вместо этого Советский Союз пошел по пути энергичной принудительной индустриализации. Этот курс часто характеризуется как одно из преступлений, совершенных Сталиным против своего народа. В основном эта индустриализация сводилась к созданию, в течение десяти лет, совершенно новой огромной индустриальной базы к востоку от Урала, посреди голых степей, где в предвидении нападения с Запада был построен самый большой в Европе сталелитейный комплекс. «Деньги лились рекой, люди мерзли, голодали, страдали, но строительство продолжалось с безразличием к отдельной личности и массовым героизмом, редко встречающимся в истории». Предвидение Сталина, что у Советского Союза оставалось только 10 лет, чтобы сделать то, на что у Британии ушло сто, оказалось верным. Когда в 1941 нацисты вторглись, эта индустриальная база, надежно укрытая в тысячах миль от линии фронта, ковала оружие, которое, в конце концов, повернуло нацистское вторжение вспять. ”
Якщо це не апологія сталінізму , то я ізвіняюсь…І до речі головні ідеї цієї статті є цілком відповідними «генеральній лінії» ЛЕФТ.Ру. Так що поява матеріалів Паренті на сайті «красных путинистов» є цілком закономірною…
20 жовтня 2006 р. 09:38:01
Все дуже просто, тов. Манчук.
Ви контролюєте контр.інфо (навіть, якщо ти заперечуєш) - так.
Ви марксистські ортодокси - так.
Ви були РЕАЛЬНО проти як Маршу так і ветеранів УПА - так.
Ви “козлили” “нових лівих” пером тов. Рєпи, “очень
умного мальчіка” - так.
Ну, так і на шро в такому випадку можна розраховувати, не на меморіал Ватутіна, точно.
ПС. Кажуть, ти знову побив якогось дідуся з УПА?
20 жовтня 2006 р. 13:08:01
Мене відверто дивує позиція редакції contr.info і організації “Че Гевара”. З однієї сторони ви начебто і ліві, і за свободу, і з національно-визвольною боротьбою солідарні (згадати лише статті Манчука і Ко. про Ольстер та ІРА).
З іншої сторони в минулому році чегеварівці стояли пліч-о-пліч з вітренківцями, нацболами та православним чорносотенцями вигукуючи “Фашизм не пройдёт!” у бік ветеранів УПА.
Я хочу щоб дві вищезгадані кантори офіційно заявили про своє ставлення до національно-визвольної боротьби УПА.
Зрештою, чим упівці гірші за ІРА. Якщо мені не зраджує пам’ять, то з ірландських добровольців було сформовано загін, що воював у складі військ Вермахту проти англійців (тут вже аналогії з СС Галичина напрошуються). Пригадую ваші масштабні акції в підтримку Лівану та ейфорійне захоплення боротьбою Хезболли. Виникає питання, чому ви підтримуєте середньовічний реакційний фундаманталізм останньої, а українських повстанців (матеріалами про прогресивність і неортодоксальність яких Бриколаж просто переповнений) називаєте фашистами?
З матеріалів вашого сайту можна скласти враження, що ви - реакційні совки, які втираються в більш сучасний лівий дискурс і на дозвіллі ностальгують за Союзом, а позбуття колоніальних рудиментів лише відволікає трудящих від боротьби за здешевлення комунальних послуг(що теж є дуже важливим - без іронії).
20 жовтня 2006 р. 13:36:18
До Мазепи.
-Контр.інфо - незалежний ресурс, який контролює себе сам.
-Ми - марксисти. І набагато толерантніши за вас. Отже про “ортодоксію” я би тут не казав.
-Ми проти ультраправого маршу фашистів, які маскуються брендом УПА, та не мають жодного відношення до якихось “ветеранів”.
-Тов.Репа - дійсно разумна людина, хоча за віком, якщо я не помиляюсь, дещо старша за вас. Перо тов.Репи - власність тов. Репи. Він критикує те, що сам вважає за необхідне, і я ще не бачив жодного суттєвого заперечення відносно його критики на адресу “нових лівих”.
-Коли ви покинете вірити у плітки? Я ніколи в житті не вдарив жодної людини похилого віку.
20 жовтня 2006 р. 14:07:58
До Каталонця.
Ви повторюєте черговий міф про ЧГ.
Раджу передивитися оці посилання:
Якщо вас цікавить дискусія з приводу УПА та ІРА, я пропоную продовжити її на форумі contr.info. Він більше зручний для цього технічно.
Наразі я припиняю цікаву дискусію на цьому форумі. Можливо, свого часу ми зможемо продовжити її - якщо ви врешті зумієте відкинути агресивний тон і позбавитесь власноруч створених міфів, які спотворюють справжі позиції вашіх товаришів.
Культура дискусії - чи не найважливіше для її продуктивного результату.
20 жовтня 2006 р. 15:04:28
-Контр.інфо - незалежний ресурс, який контролює себе сам. - не згоден, але тут про це не полемізуватмемо.
-Ми - марксисти. І набагато толерантніши за вас. Отже про “ортодоксію” я би тут не казав. - чому не ортодоксальні? Здається це леймотив контр.інфо, че.ін.юа, комуніст.ру, до котрих ви маєте відношення.
-Ми проти ультраправого маршу фашистів, які маскуються брендом УПА, та не мають жодного відношення до якихось “ветеранів”.
Власне ветерани на марші були. Попросив би вказати, хто саме, крім УНТП (за самовизначенням НС)є “фашистом” і, якщо можна, дати дефініцію цьому поняттю.
-Тов.Репа - дійсно разумна людина, хоча за віком, якщо я не помиляюсь, дещо старша за вас.
За мене не старший)))
Перо тов.Репи - власність тов. Репи. Він критикує те, що сам вважає за необхідне, і я ще не бачив жодного суттєвого заперечення відносно його критики на адресу “нових лівих”.
Власне, якщо серйозно, я з превеликим задоволенням читаю його статті.
-Коли ви покинете вірити у плітки? Я ніколи в житті не вдарив жодної людини похилого віку.
Ні, я не вірю, тому і питаю.
20 жовтня 2006 р. 15:12:11
Давай, тов. Хед якось в реалі. Думаю, поговорити буде за шо.
Матимеш можливість, відпиши на пошту.
21 жовтня 2006 р. 15:50:07
Та я теж би поспілкувався з товаришами з ЧГ - пробував писати на сайт - мені відповів дехто Киричук, який після кількох розмов просто з’їхав… За фошистів, друззя чи то з ЧГ чи то з Котр.інфо - я можу і впику стукнути! (якшо конешно, відловлю :)) Самі себе так називайте! А краще - комуно-фашисти. Пакт Ріббентропа-Молотова вам в додачу - перше історичне свідчення широкої співпраці совка з Гітлєром, яке вилилось в поділ Польщі і т.п. А західний світ - ваше харашо - цілком мирна конференція для підкріплення окупації Судетів і Чехії! Шо можуть говороити сьогодні люди, які хочуть називати себе комуністами, після всіх мільйонів жертв “червоних” в усьому світі, про наміри співпраці ОУН (р) з Німеччиною в 1941 році. Всі співпрацювали в тому, де кому було вигідно і навпаки! Проста логіка життя! Вийнятків тут не має. А то мені відповідає нєкто Киричук- УПА себе заплямували співпрацею з Гітлєром!…
22 жовтня 2006 р. 23:48:42
2 Олег / 2 Мазепа / всім розумним людям
Якщо пан Євген / Крот приїхав в Україну з ру , але входить в організацію (де займає якісь провідні посади: має мєгафон, керує скінами, а сам не бритий, тощо), яка на марші УПА кричить ХГ!, то напрошується питання: чи він не працює на російські спецслужби? Чому на російські, бо приїхав звідтам, наше СБУ певне що має своїх людей у тих же самих конторах….
23 жовтня 2006 р. 00:22:04
Ні не працює, це перевірено.
Євген не є громадянином України, чекає на вирішення свого прохання про надання громадянства.
14 жовтня вів себе дуже розумно і обережно, сприяв підтриманню правопорядку та мінімалізації сутичок з боку скінів…
23 жовтня 2006 р. 01:21:58
2 Дмитро: Хоч розвити шпіономаньську хворобу в наці-середовищі і здається мені перспективним, проте…
1) Маю сумніви щодо того, що він дійсно скінами керує. Навряд чи українські бони такі вже дурні, щоб комусь підпорядковуватись. Усіяким “фюрерам”, скоріше, довіряють виконувати “клоунську роботу”, яка звичайному хулігану не дуже-то й потрібна - потрібен організатор для “тусануть и праарать”. Да, ще він корисний тим, що на його тлі “простий” скін більш мужнім перед дівками виглядає.:) Себто, “фюрер” балаболить, скіни мовчки посміхаються, зрідка “фюрера” підйобуючи, а дівки роблять вірний вибір. :)
2) Наці-рух на Україні в серйозній формі представлений даунами з офіційних харизматичних партій. Усякі ж молодіжні рухи, на мою думку, не більше, ніж гра. Хоча гра соціально небезпечна, але ж гра. На кшталт “толкієнистів”, тільки бійки по справжньому.
3) Навряд чи ФСБ зацікавлене в “наці” на Україні. Своїх-то “наці” вони, звичайно ж, утримують, але для чого? Для зірочок. А з іноземних “наці” російському держслужбовцю яка користь? Як на них зробити квартальну премію, а тим більше зірочку?
4) Наці-тусовки корисні навіть не СБУшникам, а звичайнісіньким районним ментам. Не більше. Бо “криша” над базарними торговцями - саме цей рівень, не вище. От якби наці мали дух для замаху на якогось великого буржуя - Ахметова там, чи хасіда Пінчука, в крайньому випадку на “чорного пастора” - тоді б вони були цікаві гебістам. Але контінгент, на таке здатний, в наці-туси не йде. Такий контінгент насильство застосовує тільки з прагматичних причин і дуже індивідуально, щоб не втрачати людського обличчя (порівняйте бійку гопників на дискотеці зі скіновським побиттям - побачите різницю).
Отже, ніякий Крот не шпіон, а простий…
23 жовтня 2006 р. 17:03:21
Молодіжне об’єднання Че Гевара є відкритим для спілкування на усіх ланках, від кожного активіста, до прес-служби та координаційної ради. Че Гевара проводить силу-силенну зустрічей зі студентами, школярами, молодими робітниками, а також з окремими людьми. Якщо я сособисто не мав достатньо часу для спілкування з Вами особисто, Юрко, вибачайте. Я Вам, якщо пам’ятаєте відповідав уночі - іншого часу об’єктивно я не мав. Моє листування обмежено фізичними межами часу.
Вас та усього поважного панства повідомляю, що ми готові до діалогу та дискусії з усіма зацавленими людьми та організаціями. Приорітет буде надано колективним дискусіям та зустрічам. Хоча це не вюключає зустрічі з Вами особисто.
Пишить,
з повагою,
Сергій Киричук
23 жовтня 2006 р. 17:13:48
2 Іван Безбожний / всім
Зрозуміло, дякую за інформацію, але у п.3 з вами ЗОВСІМ незгодний! Як це ФСБ не треба свої люди в Україні. Схема ФСБ (КГБ) дуже проста, беруть не гачок кого можна і де можна, навіть, якщо самі розуміють, що воно ніц не варте. Робиться це для того, аби у потрібний момент, якщо такий колись приде можна було би смикнути. Повірте, я маю який не який досвід…
Але нічого особистого проти п. Крота не маю, мені не подобаються такі вчинки укр. НС (інакше як провокаційними їхні крики ХГ в день маршу УПА я назвати не можу).
23 жовтня 2006 р. 22:18:05
Іван Безбожний, ти баба чи підарас, що взявся оцінювати вигляд Крота?
Дмитро, жодних криків ХГ і ЗХ на 14 жовтня не було! Це все вигадки. Максимум, що було - це римське вітання.
Щодо скінів і хуліганів, то УНТП не має на меті керувати ними. Це різні сторони одного руху, кожна виконує свою функцію йдучи паралельно і лише періодично зливаючись. Покищо більшість скінів і хуліганів - це прихильники НС-ідеї, яку виражає УНТП, а не активісти організації. Ці молодіжні рухи тільки починають виходити в громадсько-політичну діяльність, а УНТП цьому сприяє.
Про “фюрерів” і “клоунську роботу” Безбожний сильно помиляється, бо громадська активність скінів і хуліганів щоразу зростає і 14 жовтня на мітингу під пам’ятником Шевченка найпершим виступив з промовою саме ветеран і лідер київського скін-руху М., а не Крот чи хтось з офіційних представників УНТП. І надалі ультраправа молодь та її неформальні лідери будуть все більше залучатись до публічних громадських акцій і приймати в них найактивнішу участь.
23 жовтня 2006 р. 23:18:18
А при чому тут Кротів вигляд? Я про вигляд нічого не казав, не треба на мене свої комплекси вішати. Я кажу про роль в тусі, а вона всюди однакова. Хоч в наці-тусах Києва, хоч в наці-тусі Слов*янська (тут, навіть, все кумедніше). Скінів і хуліганів я не відокремлюю, оскільки уся різниця в потребі робити “тусовочну зовнішність”.
Проте, весь НС хуліганів в тому, кого вони б*ють. У Києві вони б*ють іноземців (що розумно, бо іноземець нормально упакований, а менти за нього особливо не шукатимуть). Тут - лохів (В тому числі тих, що осмілюються патякати, шо пацани принципово між собою відрізняються шкірою і походженням). Тим більше, що НС не дає відповідь на головне питання: “Якого хуя я стільки вйобую, а заробляю копійки якісь? Проте на заводі ані жидів, ані нігерів не видно. Навіть месхетінці мені в штани не сруть - ані стахановщиною, ані стукацтвом. Що ж таке?”
Так от, Євгене, дозволь запитати, скільки серед “ультраправої молоді” навколо УНТП промислових робітників (заводських та будівельних, причому саме рядових робітників, а не інженерів, клерків та охоронців)? І, якщо є будівельники, то чи не пропонують вони селюків пиздити (бо ті, наче імігранти, зарплатню збивають стахановщиною)?
24 жовтня 2006 р. 02:08:23
В тім то й річ, що саме від твоїх постів тхне комплексами. Ясно, що ти женеш, але занадто безпідставно. Це означає, що всі твої міркування про “фюрерів”, “клоунську роботу”, “дівок”, “тусануть і паарать”, “мєнтів” і “СБУ” взяті з твоєї власної голови чи власного досвіду і до київських НС, Крота і УНТП жодного відношення не мають.
Роль в НС-тусі Києва визначається тим, хто більше і краще робить для справи в бойовій, пропагандивній, ідеологічній чи організаційній площині. Причому все більше людей опановує крім бойової галузі інші.
Питання добробуту твого заводу і всіх інших заводів України вирішується не на самому заводі, а значно вище - там де робиться загальнодержавна політика. Політику у нас, як у всіх демократичних країнах, визначає економіка, яку в свою чергу визначає неукраїнський фінансовий капітал: міжнародний і місцевий. Нас тримає за горло жидівський капітал!
Серед ультраправої молоді багато промислових робітників. Більшість з них належать саме до робочого класу в його первинному значенні.
24 жовтня 2006 р. 12:50:36
Анекдоти УПА (газета “Стрілецькі вісті”, ч. 2 за 5 травня 1944 р.) добре ілюструють їх “позитивне” ставлення до Маркса і колгоспів.
Помер Ленін.
По смерти іде до неба, та св. Петро не впускає. Тоді Ленін іде до пекла, але і тут його не приймають. Зажурений іде дорогою та стрічає жида. Жидок питає:
– Ну, що є, товаріщ Ленін?
– Біда каже Ленін, до неба не приняли і до пекла не пустили.
Жидок на це:
– Товаріщ, я буду це полагодити – та взяв Леніна у мішок і пішов перед пекольну браму. Застукав, брама відчинилась і вийшов люципер. Жидок питає:
– Чи є у вас товаріщ Маркс?
– Є – відповідає люципер.
– Покличте мені його – каже жидок.
Покликали Маркса а жид до нього:
– Чи це ти написав “Капітал?”
– Я – відповідає Маркс.
– Так маєте тут процент – каже жидок і кинув йому мішок з Леніним під ноги.
***
Їде Гітлер, Мусоліні і Сталін поїздом. Нагло поїзд спинився. Виглядають вікном, а на торі стоїть корова. Біжить Гітлер і хоче зігнати корову, але вона обернулась до нього рогами. Гітлер втік. Пішов Мусоліні та корова і за ним напудила, що ледве втік. Врешті пішов, всміхаючись під вусом Сталін і шепнув щось корові до вуха. Корова піддерла хвоста і як навіжена пігнала куди очі несуть. Гітлер і Мусоліні здивовані питають Сталіна:
– Чим ти її так напудив, Йосипе?
– Дурничка – відповідає Сталін – я шепнув її лише два слова: “Втікай, бо підеш до колгоспу!”
24 жовтня 2006 р. 13:01:02
2 Мазепа: Надіюсь, моя бесіда з Євгеном не сприйматиметься флудом :)
2 Євген: відповідь - в паралельній темі.
Мушу відмітити, що, як і будь-яка людина, я впевнений у вірності мого світогляду. А як марксист, себто політично відповідальна людина, факт популярності в масах націонал-соціалізму сприймаю як констатацію своїх (ототожнюючи свої індивідуальні дії з діями усього дійсно марксистського руху) політичних помилок. Щось ми, марксисти, робимо не так, як слід. Маю надію, Євгене, через спілкування з тобою це з*ясувати. Це я кажу до того, щоб ти сприймав полеміку з тобою адекватно, як полеміку, а не як спробу тебе “завербувати” чи “вдосконалити”.
24 жовтня 2006 р. 13:05:25
Морозу: Такі анекдоти я, марксист, чомусь не сприймаю ворожо. Мабуть тому що вони образливі і дієві тільки для тих, для кого “марксизм” - религія.
24 жовтня 2006 р. 19:52:27
Степан Бандера з нами!!! :)))!!!!
“Як Ви можете прокоментувати організацію святкування 64-ї річниці УПА в Києві?
Я чергував до ранку 14-го – ще в п’ятницю ввечері прийшли «експерти», які перевірили та фотографували намети в містечку «народного парламенту». Я здивувався, як швидко міліціонери встановили барикади. Коли з’явилися дві колони міліції – одна з них - Беркут, червоно-чорні активісти привітали їх співом. Також приємно, що «ліва ініціатива» провела акцію підтримки УПА – вони праві, і я підтримую їх – Геть фашизму!”
УРА!!! ХАЙ ЖИВЕ “ЛІВА ІНІЦІАТИВА”!!! СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!! БАНДЕРА З НАМИ!!!!
24 жовтня 2006 р. 20:18:29
А це анекдот для насосів, які тут тусуються. Теж публікований в “Стрілецьких вістях” (червень 1944 р.):
Вродилися Ґебельсові близнюки. Одного назвали Адольф, другого Беніто. Привезли додому, але не могли розпізнати котрий Адольф, а котрий Беніто. Пішли питатись священника,який їх хрестив, а той відповів: “Це ж проста річ. Котрий скорше всер…ся той буде Беніто”.
24 жовтня 2006 р. 22:31:17
Кльові анекдоти! :)
Нехай живе український націоналізм! Смерть комунізму і фашизму!