Розмова із Борисом Стомахіним (РКО), Росія
МЛ “Бриколаж”
Доброго дня, Борисе. Слава Росії?
Слава Україні!
2 Два слова про історію РКО, цілі, акції і головне — ідеологічна ніша?
Создана наша организация в 1998-99 годах, когда еще существовало коммунистическое правительство Примакова и главной угрозой казался открытый коммунистический реванш. Мы создали организацию, чтобы бороться против этой опасности. Но с приходом к власти Путина и началом очередной чеченской войны переключились на антивоенную кампанию.
Вообще же — мы боремся за Свободу, это наша фундаментальная позиция. За Свободу, против тоталитарных и диктаторских законов и тенденций, за безусловный приоритет прав личности над интересами государства и всякого рода коллективными интересами, за искоренение насилия как политического метода достижения любых целей. Мы — новое для России направление политической мысли и действия: не только радикально-демократическое, но и радикально-либеральное, РЕВОЛЮЦИОННО-либеральное, я бы сказал. До сих пор в России эта идеологическая ниша, кроме нас, никем не занята, и попыток ее занять с чьей-то еще стороны я не наблюдаю. Мы — самая радикальная и бескомпромиссная из демократических организация в России, мы не ищем консенсуса, не ищем „примирения и согласия” с врагом, — мы ищем победы и готовы, если понадобится, стрелять в своих врагов.
3 Чи зареєстрована Ваша організація офіційно і, якщо так, то у якому статусі?
Не зарегистрирована и не может быть зарегистрирована — как по формальным причинам, так и, главным образом, по причине нашего полного непризнания существующей сегодня в России власти. Естественно, регистрироваться у КГБ-шников, правящих страной, мы не собираемся, — мы слишком высоко ценим свою полную независимость от них.
4 Ви маєте осередки в Україні, інших бувших республіках?
Странный вопрос. У нас нет и не может быть отделений в других странах по той простой причине, что мы сознательно выступаем за распад даже и нынешней Российской Федерации. Это у всевозможных имперских организаций красно-коричневого толка, вроде НБП или коммунистов, которые мечтают вернуть Украину под колониальное ярмо Москвы, могут быть для этой цели организации в Украине, а нам-то они зачем? В то же время, если какая-то группа или человек в той же Украине захочет на постоянной основе с нами сотрудничать, хотя бы распространять наши материалы — мы будем только рады.
5 З якими російськими, можливо, з інших країн, групами, ви співпрацюєте?
С обоими Демократическими союзами, с Транснациональной Радикальной Партией и Антимилитаристской Радикальной Ассоциацией, с Антифашистским Молодежным Действием, с Российским Движением за Независимость Чечни (я являюсь его членом), с Татарским общественным центром и татарской же Народно-демократической партией „ВАТАН” (это все организации в России), с Беларусским Народным Фронтом, с УНА-УНСО, с Украинским Братством, с Национальным Фронтом Латвии, с чеченским Сопротивлением, разумеется, и т.д. К сожалению, со многими и многими организациями разных стран и народов у нас еще нет контактов и связей, — может быть, это интервью поможет их налаживанию.
6 В Україні ви стали відомими завдяки акції проти анексії Тузли. Дякуємо вам за це. Що далі, у зв’язці РКО — Тузла — російська громадскість, котра, як мені здається, не дуже-то і щоб сприймає ваші не стільки ідеологічні, скільки властиво політичні кроки?
:)) Ну, дальше — как раз сегодня вечером мы будем проводить еще одну акцию протеста против планов захвата Россией острова Тузла — там же, перед МИД-ом РФ. Российская общественность, шовинистическая и имперская по своему духу, естественно, не приемлет этой нашей позиции и наших действий. Ну что ж, мы будем продолжать гнуть свою линию вопреки всей этой общественности и вопреки всему оголтелому шовинизму, империализму и фашизму, который демонстрируют сегодня слившиеся в экстазе КГБ-шные власти и совковое население России. Как отлично сформулировала еще 10 лет назад Валерия Новодворская, „пойдем против народа, мы ему ничем не обязаны!”.
7 Банально, проте цікавість перемагає. Яким є етнічний склад РКО?
:) В основном, естественно, русский, т.к. русских большинство в России.
8 В переліці ваших співтоваришів значна кількість правих, я би навіть сказав — ультраправих формувань, по всьому бувшому Союзі. Разом з тим я би взяв на себе відповідальність стверджувати той факт, що ідеологічна ніша РКО достатньо ліва, в її класичному варіанті, тобто, західного зразка. Таким чином, наскільки можливим є твердження, що РКО товаришує з неросійськими, а часто і антиросійськими ультраправими з тієї простої причини що ті, хто пафосно іменує себе лівими (ті самі всілякі комі), часто тяжіють до імперіалістичного, а не антиколоніального дискурсу, як то мало би бути?
Не совсем. Я бы не сказал, что мы правая или левая организация. Я вообще уверен, что это деление, сами эти понятия „правый” и „левый” в современном мире во многом утратили свой первоначальный четкий смысл, перепутались и перемешались. Так что я стараюсь ими не пользоваться. Если уж это так необходимо определить — мы организация с синтетической, нетрадиционной идеологией — правые в экономическом плане и левые в политическом, причем и то, и другое выражено весьма радикально. Я считаю не традиционализм любого вида, а именно такое вот синтезирование собственной позиции, сочетание прогрессивных элементов различных идеологий единственным на сегодня разумным путем в политике. Таким образом мы действительно выступаем за полную свободу и против всякого угнетения — например, не только за свободу народов от ига Кремля, но и, допустим, за свободу сексуальных меньшинств и их право заключать однополые браки, чего на дух не переносят многие религиозно-традиционалистские националистические группы, борющиеся за национальное освобождение от России. А вот для нас такое сочетание борьбы за права всех угнетенных — и наций, и личностей, и различных меньшинств, — единственно правильный путь.
9 Революційне Контактне Об’єднання — за яку революцію?
За демократическую, либеральную, либертарианскую. Ни в коем случае не за „консервативную”, коммунистическую, религиозно-традиционалистскую и т.п.
10 Що ріднить антиімперіаліста Стомахіна і „імперіаліста” Корчинського?
Видимо, борьба за сохранение Украины как независимого государства, против возможной российской агрессии и имеющейся уже сегодня ползучей оккупации Украины Россией. Империализм Корчинского я не только не разделяю, но считаю его величайшей глупостью. Не только потому, что я противник империй вообще, но и потому, что, на мой взгляд, украинский народ находится сейчас не в том положении, чтобы думать об империях. Он еще слишком недавно сам освободился от ига одной большой и злобной империи, которая сейчас предпринимает попытки вернуть его назад, в свой „состав” Точно так же я не приемлю и лозунг „Братства” „Геть демократiю, хай живе Свобода!”, — по-моему, противопоставление в данном случае нелепо и провокационно. Свобода — это содержание, а демократия — форма, но если демократия не лучшая форма для Свободы, то все прочие еще хуже, потому что прочими являются преимущественно различные виды диктатуры и подавления. Демократия и впрямь не идеальный строй, но проблема в том, что все остальные еще хуже.
11 Ваше ставлення до ОУН-УПА?
100% положительное. Это герои украинского народа, боровшиеся за его свободу и независимость.
Кажуть, вони по руським стріляли…
И правильно делали. Сейчас бы вот кто-нибудь нашелся, кроме чеченцев, — в русских пострелять…
Ще, чув, зрадили свій народ…
Глупости.
12 РКО — антиімперіалістична формація. Як сучасні російські антиімперіалісти ставляться до тих самих антиглобалістів, особливо до їх клонованих версій?
Резко отрицательно. Среди т.н. „антиглобалистов” есть разные течения, так сказать, разные виды реакции — от ортодоксального марксизма до махрового антисемитизма и великорусского шовинизма. Тем не менее, одна главная черта роднит их всех: это не „антиглобалисты”, собственно, а банальнейшие антиамериканисты. Им главное — постоянно орать что-нибудь против США, не важно по какому поводу, важно, что против США. Некая такая иррациональная, мистическая ненависть к США наблюдается, совершенно неадекватная и не подкрепленная хоть каким-то знанием и пониманием реальной роди США и их политики в мире. Ну и методы соответствующие — погромы в западных городах, битье витрин, поджоги автомобилей, массовые беспорядки… По-моему, это банды хулиганов просто-напросто. Мы же являемся именно что глобалистами, без всяких приставок „анти-”, — в той степени, в которой сама глобализация является комплексом реально идущих в мире процессов, а не бредовой выдумкой чокнутых „антиглобалистов”. Вот тот факт, например, что я сейчас отвечаю на ваши вопросы, полученные по интернету из Киева, а сам я при этом нахожусь в Москве, — вот это тоже глобализация, один из ее наглядных примеров. И я считаю, что это очень хорошо — наличие такой глобализации, которая позволяет людям и народам беспрепятственно общаться через границы, будучи в разных странах и даже на разных континентах. По-моему, так называемый „антиглобализм” — это стремление повернуть историю вспять, вернуться в пещерные времена.
13 Серед друзів-партнерів РКО офіційний сайт вказує на, практично повну відсутність російських організацій, тих самих різноманітних антифа,
Ну почему же? В начале рубрики „наши друзья” как раз и идут российские организации. Другое дело, что их — нормальных, с которыми можно общаться, — не так много, и при этом не все из них имеют сайты в интернете,
всіляких „нових лівих” тощо, нібито близьким вам по деяким позиціям. Невже у Росії все так запущено?
Ну, близость только по некоторым позициям, чисто тактические союзы еще не являются основанием для занесения данных организация в список „друзей” — для этого надо нечто более фундаментальное. А то вот я знаю в России несколько небольших махрово коммунистических организаций, которые в последнее время, при Путине уже, начали выступать как бы за демократию, за демократические права и свободы — за „БУРЖУАЗНУЮ демократию”, как они ее подчеркнуто называют. В то же время я знаю, что на самом деле, „в душе”, так сказать, они придерживаются идеологии коммунистической, насильственно-уравнительной и репрессивной, по Марксу и Ленину, — то есть той, которая представляет из себя квинтэссенцию несвободы и антидемократизма. И вся их „демократическая” и „правозащитная” риторика — только маска, надетая временно, из хитрого расчета — впрячь нас, настоящих демократов и правозащитников, в ИХ коммунистическую борьбу с государством, за ИХ интересы. Разумеется, к такого рода хитрым „союзникам” надо относиться крайне осторожно. А то у нас тут и лимоновские фашисты из НБП разом в „правозащитники” переквалифицировались и даже свой любимый лозунг „Сталин, Берия, ГУЛАГ!” временно спрятали, когда их фюрера Лимонова Путин в тюрьму посадил.
14 Антифа-рух шириться. Ваше відношення до так званих „червоних скінів”, тобто RASHів, поява котрих у Росії знаменує початок кінця „білого терору”, чи доводилося зустрічатися?
Лично, по-моему, нам с ними встречаться не доводилось. Отношение же довольно противоречивое. С одной стороны , это хорошо, что „красные скины” бьют „белых скинов”, это вполне заслужено последними. Хотя, с другой стороны, „красные скины” тоже ведь не зря называются „красными” — они исповедуют идеологию коммунизма и социализма, которая тоже есть чума не лучше коричневой чумы. Просто в настоящий момент коммуно-скинхедское движение не так сильно и опасно, как скины-нацисты.
15 З Вашої точки зору, можна визначати всі націоналістичні організації близького зарубіжжя (Україна, Білорусь, Прибалтика) як власне антифа, ліві, антиколоніальні, чий, затаврований вітчизняними і російськими ЗМІ образ малюється у вигляді неграмотного олігофрена-русофоба. Приклади тому, УНСО, МНК, БПС, особливо це стосується прибалтійських партій, тобто всі ті, хто сповідує традиційний антиколоніальний резистанс, проте не має під собою калькованої із Заходу расової складової?
Вообще, наверное, можно, хотя я, естественно, не знаком близко со ВСЕМИ партиями такого рода в этих странах и не могу говорить за них за все. Расовой составляющей у них нет, зато есть четко выраженный антиимпериализм и антиколониализм, — это прекрасно. Единственное, чего можно было бы им пожелать — избавиться заодно и от традиционалистских, религиозно-фундаменталистских, антилибертарианских черт, которые нередко у таких партий встречаются. Никто из них, конечно, в открытую не ставит права личности ниже интересов государства, „общества”, „нации”, „класса” и т.д., как это делают коммунисты и фашисты. Но все же традиционалистские и фундаменталистские черты нередко присутствуют — в виде, например, той же совершенно иррациональной гомофобии, или иррационального страха перед легализацией наркотиков, за которую мы тоже выступаем. Зачастую националисты этих, и не только этих, стран пытаются обосновывать свои взгляды туманными ссылками на мифические нематериальные категории типа „морали”, „бога” и т.п. Такой подход, собственно, является нашим с ними главным мировоззренческим разногласием, несмотря на дружбу и тесные союзнические отношения с некоторыми из них по вопросам текущей политики.
16 РКО налагодило контакти з українськими організаціями, в силу зрослих за останній час спільних інтересів і, якщо так, то з якими саме?
Да, мы давно стремились к контактам и дружбе с украинскими националистами, и тут надо поблагодарить Путина — своими захватническими действиями в отношении Тузлы он сильно этому помог в последнее время. Контакты у нас — частью возникли, частью укрепились старые — с МНК, УНА-УНСО, „Братством” Корчинского и некоторыми другими.
17 Правозахисна справа штука непогана, проте чому б РКО не захищати своїх співвітчизників за кордоном, в тій же Україні. Місцеві „рускіє” наполягають на, практично повному геноциді з боку „мазепинських” (варіанти: „петлюрівських”, „бандерівських”) властей? Це електоральне поле завше давало в Росії добрий урожай.
Ну мало ли, на чем они там настаивают. „Защищать русских” в Украине мы не будем по той простой причине, что не понятно — а от кого, собственно? Наоборот, по-моему, есть другая большая проблема — кто бы защитил саму Украину и украинский народ от этих русских? (То же самое относится и к другим постсоветским странам, особенно балтийским.) По-моему, наоборот, именно эти русские представляют для Украины проблему и опасность ее государственности, являясь по сутия 5-й колонной кремля, особенно в Крыму, как это продемонстрировали недавние митинги там по проблеме Тузлы. И я хорошо помню, как в прошлом году, несколько дней бродя по Киеву, не мог нигде найти ни одной украинской книги и почти что ни одной украинской газеты — а те, что найти все же удавалось, продавались с рук активистами оппозиции, а не в официальных магазинах или киосках. А в официальных магазинах лежало одно только примитивное чтиво для быдла на русском языке, все эти донцовы и маринины, хорошо мне знакомые по Москве.
Так что, по-моему, защищать надо именно украинский народ и Украину, ее независимость. Нам тут, в России, хорошо видно, что по сути, в душе, русские так и не смирились с „потерей” Украины, не приняли ее независимость как свершившийся непреложный факт. Они по-прежнему продолжают считать „незалежность” каким-то досадным недоразумением, и само это слово у них с самого начала приобрело презрительно-издевательский оттенок. Они подсознательно, даже сами не отдавая себе отчета, все равно уверены, что Украина — это „наша территория”, „потерянная” в результате „предательства Горбачева и Ельцина”, и что Украина все равно должна вернуться в состав русской империи. Более того, и понятие о том, что украинцы — это отдельный от русских народ, тоже в головах современных москалей никак не укореняется, они подсознательно продолжают считать украинцев”малороссами”, т.е. просто частью русского народа с немножко иным говором, и поэтому-то так искренне недоумевают: зачем это русским (т.е. украинцам) какое-то отдельное государство от русских (т.е. москалей)? Отсюда и попытки имперского реванша.
18 Тузла, куди після неї, що ще не так в „государствє Російском”?
Да много чего не так. Государство Российское своими загребущими руками пытается дотянуться до всех соседей, до кого только можно. Потому что „не так” на самом деле с истории, в менталитете этого государства, в его вековых традициях империализма и экспансии. Только ликвидировав Россию как государство, как цивилизацию, можно наконец-то обрести мир и спокойствие в сопредельных с ним сегодня частях Европы и Азии (да и во всем мире в целом).
19 Довго ще чекати на демократизацію і деімперізацію у свідомості росіян?
Я вообще не уверен, можно ли этого дождаться. Особенно если оставаться в рамках нынешней политико-государственно-идеологической системы. Потому-то мы и революционеры. что выступаем за ее полный слом.
20 Співпаде це чи ні, як прогнозують, з можливою дезінтеграцією новоявленої „імперії”?
Я думаю, что дезинтеграция и распад Российской империи абсолютно неизбежны и закономерны. Стопроцентной гарантии быстрого изменения менталитета населения этот распад, конечно, не даст — но никаким другим путем этого изменения достичь вообще невозможно.
21 Між іншим, що Ви думаєте на рахунок відцентрових сил, як це буває в Росії, визначте, по можливості.
Я думаю, что именно центробежные силы, попытки и идеи сепаратизма в различных вариантах будут определяющим фактором, сутью всей российской политики на ближайшие годы. Это, так сказать, тот подземный огонь, который будет постоянно жечь кремлевским правителям пятки. Сейчас, к сожалению, тенденции сепаратизма в различных регионах еще не выкристаллизовались, не оформились организационно. Наибольшие наработки тут, конечно, у националистов нерусских народов, имевших когда-то свою государственность и покоренных Россией, как татары, например. Но то и дело то тут, то там искры этого подземного сепаратистского пламени проскакивают, тема эта удивительным образом оказывается соотнесенной с самыми разными политическими вопросами и силами — вплоть до идеи одного наиболее радикального коммуниста, ныне сидящего в тюрьме за убийство, что для реставрации в России советской власти надо ОТОРВАТЬ ВНАЧАЛЕ ОТ РОССИИ ОДИН РЕГИОН и сделать из него «советский плацдарм». Если уж даже на этом фланге пророс в какой-то форме сепаратизм, то для нас, сознательных антиимпериалистов, поиск сепаратизма и его всемерная поддержка — это прямая обязанность.
22 В Росії є власне російські сепаратистські групи (ті самі петербуржці, козаки, Камчатка і так далі) і, наскільки єдина Росія, наскільки сильною є внутрішня диференціація всередині етносу?
Сложно сказать, сколько именно существует русских групп такого рода и насколько они сильны. По-моему, если они и есть, то их крайне мало на такую империю, и сил у них пока тоже мало. Петербургские сепаратисты существуют, как я понял после специального выяснения, только в интернете. Наиболее значимым из всех русских сепаратистских движений, по-моему, является Балтийская Республиканская Партия в Кенигсберге (Калининграде), — довольно умеренная , правда, организация, выступающая за создание в регионе Балтийской республики, вступление ее в ЕС, но при этом странным образом сохранение какого-то „ассоциированного членства” в Российской Федерации. Естественно, по географическим и политическим условиям населению области выгоднее было бы отделиться и вступить в ЕС вслед за соседями, чем представлять собой непонятный анклав азиатчины и диктатуры посреди цивилизованной Европы, так что успех БРП более реален, чем каких бы то ни было других русских сепаратистов в других регионах.
23 Розумію, питання не до радикального ліберала Стомахіна, проте все ж, правий чи ні Широпаєв, стверджуючи расову (ментальна очевидна) різницю між Північною Руссю, властиво Руссю (Петербург і так званий „Новгородський архетип”) та Московією, колонізувавшою євразійські простори?
:) Откровенно говоря, мне и ментальная-то разница не столь очевидна, как Вам. Хотя не буду отрицать, что, возможно, она имеет место. Насчет же расовой — сейчас, по прошествии более 500 лет после захвата Новгорода, едва ли она могла сохраниться. И вообще, не советую слушать Широпаева, поскольку мне лично этот тип известен как идеолог самого мракобесного русского фашизма, автор крайне бредовых текстов и таких же стихов. :)
24 Я не дуже то і розумію як Ви, „русский человек”, можете притримуватися антиімперських поглядів.
Я понимаю что это очень нетипично, но тем не менее. :) Приличные русские есть, только их очень мало.
25 Покликаючися на пам’ять, я чував нормальні, принаймні нейтральні відгуки стосовно державного статусу України у того самого Широпаєва, трохи у „русича” Сухаревського
мне крайне трудно представить даже и нейтральные отзывы о независимости Украины у таких столпов русского фашизма и шовинизма. :)
і деяких представників руху за автономію Петербурга (Інгерманландію?)
А вот это — вполне может быть.
26 Мій досвід замалий, шановний А.Окара дуже добре описав сучасний квазіімперський синдром, порівнявши його з ранньохристиянськими єретичними течіями, типу маніхейства. В моді „рускій национал-патріотізм”, Ви ж опираєтесь „нормальному” („собірательному”) перебігу подій, чи ні?
Да, разумеется, противимся и будем противиться. Он „нормальный” для большинства здешнего населения и формируемого им „по образу и подобию своему” государства, но не для нас.
27 Яким Ви бачите майбутнє Росії, і де Україна і Білорусія?
Будущего России я, честно говоря, не вижу вообще. :)) Потому что, как я уже писал выше, эта нежизнеспособная лоскутная империя просто обречена распасться и прекратить свое существование, к большому облегчению всех соседей. А Украина и Беларусь, я надеюсь, останутся там же, где и сейчас, и сохранят свою независимость.
28 Футурологи багато пишуть про „націоналізацію” Росії в скорому майбутньому, хоча, як показують останні події, імперський імператив вважається практично рятівним. Скільки часу Ви даєте „Імперії”?
Лет 20-25, не больше. Я реально надеюсь дожить до ее полного распада и увидеть этот праздник своими глазами.
29 Зрозумійте вірно, ми не русофоби, росіянин, визнаючий моє право на ідентичність, на право бути собою, а не ним — мій брат.
Вы все-таки поосторожнее с этими „братьями”. :)
В протилежному випадкові — відповідь відома. Правильно це чи ні (трохи по-дитячому, та все ж)?
Да, конечно. „Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой”. А Украина, я считаю, имеет все шансы стать подлинно великим европейским государством, так что за нее стоит побороться.
30 „Жодних імперій” — гасло ІРА. Вам близькі позиції західних груп опору, і яких саме, їх багато?
Вот именно, что их много и среди них есть различия. Нам близки позиции, например, басков, воюющих вот уже много десятилетий за свое освобождение. Или баварских сепаратистов, о которых недавно писали наши СМИ. Вот что однозначно мне не близко — так это левый, коммунистический или социалистический уклон немалой части этих западных групп, включая и тех же басков.
31 Мас-медіа не дуже щедрі на адекватні сюжети. Де вас можна знайти, на крайняк в Інтернеті?
Ну, кроме нашего собственного сайта — разве что на сайте чеченского Сопротивления „Кавказ-центр”. С чеченцами у нас постоянное сотрудничество, все наши материалы они публикуют у себя. А так — нас практически не замечает современная российская пресса, разве что случайно и очень редко. Последним „прорывом информационной блокады” стала небольшая статья в газете „Коммерсант” по поводу нашего недавнего пикета касательно острова Тузла.
32 Дякуємо, до наступної зустрічі.
Вам тоже спасибо.